Google的AlphaGo曾前后打敗世界頂尖棋手李世石和柯潔，而騰訊的絕藝也以11連勝奪冠日本UEC杯。

　　圍棋軟件屢屢打敗人類頂尖棋手的消息，曾在圍棋界惹起很年夜的驚動。與此同時，也必定水平上讓人發生了如許的印象：只需圍棋軟件出手，輸贏仿佛已定。

　　固然圍棋面前的人工智能、深度進修等技巧，早已開端滲入滲出到人們生涯的各個方面。然則機械打敗人類這類工作的涌現，和各類AI“代替人類”、乃至“威逼人類”等談吐的流傳，不能不讓許多人對技巧發生了一絲絲的恐怖。

　　而關于首當其沖的圍棋選手來講，他們親密的介入個中并逼真的感觸感染到了掉敗，同時也領會到了機械的壯大與本身競賽進程中的心緒升沉。

　　除圍棋，AI的成長對其他范疇和個中的優良者無疑也會發生很年夜的影響。他們將若何應對AI帶來的沖擊？和AI與人究竟是一種甚么樣的關系？是為人所用照樣趕過于人類之上？

　　金馬獎最好記載片導演周浩

　　關于這些困惑，職業記載片導演周浩比來完成的一部作品《7%》給了我們許多的解答。周浩創作的《棉花》《年夜同》曾分離取得第51屆金馬獎最好記載片獎和第52屆金馬獎最好記載片獎。在他看來，“好的記載片是本身長出來的”。

　　以如許的拍攝視角，他用鏡頭記載了研發絕藝的幕后團隊、絕藝的參勝過程、和世界頂尖棋手的一些意見等。10月12日，該記載片在噴鼻港舉行的世界人文年夜會系列運動啟動研究會上對外頒布。

　　在此次接收獨家采訪時，周浩說道：“關于一切圍棋選手，AI的涌現是喜悅年夜于悲痛的工作。”由于圍棋軟件的表示更精彩，并且還可以當人類的先生。

　　然則他也泄漏，在他碰著的一切職業選手中，柯潔是情感動搖最年夜的一小我，并且是獨一一個有如許心態的人。之所以如許，他說明稱：“他是世界第一，然則忽然間他人告知他，他不是第一了，那種掉落感長短常激烈了。”詳細描述，就是一種被推翻的感到。

　　談及AI與人的關系，周浩的照樣很悲觀的。他以為，照樣在研討人和人之間的關系。這是人和人之間的關系的一種拓展。

　　以下為36氪與周浩的對話：

　　1、拍攝圍棋軟件記載片的源起

　　記者：之前有看您拍的記載片《棉花》（注：獲第51屆金馬獎最好記載片獎）《年夜同》（注：獲第52屆金馬獎最好記載片獎），重要是關于河南打工者采棉生涯、高三先生進修生涯等外容。比擬起來，為什么此次選擇拍攝一個主題為圍棋軟件的記載片？和為什么選擇拍攝騰訊的絕藝？

　　周浩：有騰訊方面的促進。騰訊這么年夜一個公司，乃至全球這么多年夜的互聯網公司和科技公司，現實上做過這方面的記載和如許的歷久跟蹤的其實不多，出現的內容異常無限，并且出現方法絕對來講都是比擬傳統的。然則我認為假如無機會的話，可以或許跟影響世人生涯的公司一路生長，而且無機會不雅察它，對我來講是一個充斥引誘的工作。

　　固然也有必定的有時性。之前我們拍記載片照樣拍一些跟人有關的器械，我一向認為記載片是研討人和人之間的關系。當科技成長到明天的時刻，我發明似乎僅僅研討人與人之間的關系還不敷。所以說我想研討一下AI和人的關系。我也以為他照樣在研討人和人之間的關系。這是人和人之間的關系的一種拓展。

　　記者：詳細來講，您是怎樣懂得這類人和人關系的拓展？好比說在拍攝絕藝的進程中，您認為哪些處所表現了這一點？

　　周浩：研討人工智能確定是在斟酌各類能夠性。好比說我第一次熟悉到這個團隊的時刻，這幫法式員們是由十多小我構成的，第一個感到是蠻慢熱的一幫人，其時一路吃飯的時刻，十多小我，除他們的頭卡卡在措辭，其別人竟然全體是不善言辭的人，這是他們給我的第一印象。除第一印象以外，我曉得他們花了年夜概一年的時光來研發這個法式。研發今后，他們的軟件曾經可以克服世界上積分最高的選手。我就認為怎樣會有這么奧妙的工作？一個職業選手，他要成為像柯潔如許的天賦，成為世界第一的話，從五六歲開端就要開端下圍棋，然后天天十多個小時打譜和下棋對戰，除天稟之外，還有他本身的勤懇。這是成為一個世界頂尖級棋手的一個需要前提。

　　但是有別的一群人，用別的一種辦法，在一年的時光里可以追逐乃至跨越這些一流的選手。就像兩個星球之間有一百萬光年，傳統的思想方法，以最快的速度也得一百萬年能力抵達。現實上這類思想方法，如今曾經愈來愈禁絕確了。好比說有蟲洞，有別的一種辦法可以抵達。這類器械，我認為就是人類對將來的認知、對世界的認知長短常異常局限的。世界的成長，社會的成長或許有別的一種方法可以走下去的。所以我認為研討人工智能的話，現實上就用一種之前我們不年夜熟知的辦法去抵達別的的秘境。

　　記者：您認為這是對既往人類世界的一個新的拓展？

　　周浩：是對人類世界，不是人類聰明，人類聰明自己是特殊有局限性的器械。或許這類比方是更適當的，就像一個高速公路邊上的一個螞蟻窩一樣的，在螞蟻窩外面生涯的時刻好象認為很舒暢，很安閑，壓跟就不曉得高速公路跟你有甚么關系。人類的認知就是賡續向外拓展，至于界限在哪里，往哪一個偏向走，其完成在的人類完整是瞽者摸象一樣的漸漸拓展。

　　所以說，他們用一年的時光可以或許到達這個程度，這類做法，這個工作，是我關懷的。并且這個片子，說真話其實不是一個特殊成熟的狀況，我愿望可以或許無機會一向在這個范疇，一向隨著世界性的科技公司，一向這么探討下去，這個對我來講是一個異常成心思的話題。

　　記者：您以后照樣愿望無機會持續拍攝相似的記載片嗎？

　　周浩：他是否是記載片我都不曉得，橫豎會用我的方法一向存眷下去。

　　記者：《7%》的片名字起源于日本有名棋手藤澤秀行的“棋道一百，我只知七”。您選擇《7%》這一片名，想要向外界表達甚么？

　　周浩：我也問過很多多少高手，你年夜概曉得若干？包含柯潔這類高手也謙遜的說只曉得5%、6%。我其實不以為明天的人工智能曾經是圍棋天主了。明天的算法或許再過十年二十年，會加倍的精進。我以為，老天爺創造圍棋這類游戲，真的異常美好，美好到我們不克不及說只此一手，只要獨一的一步棋可以下。許多人以為棋是有許多選擇的，這給人增長了很多多少很多多少的樂趣。所以我取這個片名，或許標記著人類對將來的想象和空間，我們永久曉得的只長短常小的一部門，我們的將來有沒有限的能夠性。即便明天AI圍棋曾經創造了，我認為這類能夠性也依然弗成限量。

　　2、圍棋軟件對棋手的影響

　　記者：AlphaGo曾在客歲以4：1的成就擊敗韓國的李世石，本年又以3：0的成果打敗了中國的柯潔。再加上絕藝的表示，許多人以為圍棋這一“人類聰明最初的碉堡”曾經被機械攻破了，您怎樣看？

　　周浩：我認為不叫擊破，由于我如今認為AI至多在今朝的階段，或許是在將來相當長的一段時光內，五年，十年，二十年，它依然照樣人類的一種對象。它現實上其實不是機械擊敗了人類，而是人操作一個機械擊敗了人類，我會這么懂得這個成績。

　　其實，終究操作它的照樣人，我認為機械法式今朝為止，照樣人類的對象。只是人把本身的手臂加長了，讓本身的運算速度加速了。

　　記者：圍棋軟件克服人類這件事自己，對那些頂尖圍棋選手又發生了甚么樣的影響？

　　周浩：拍這個片子，個中還有一個最主要的緣由，就是圍棋選手們是最早由于人工智能，而影響到人生和職業計劃的一個群體。我認為他們是人類第一批被遭到影響的人，那末他們的這類影響，我認為會對將來的人起到某種自創的感化。或許會不雅察明天圍棋選手的反應，我們可以想象將來我們該怎樣反響。

　　然則今朝為止，我看到一切的圍棋選手，當AI涌現的時刻，我信任他們的喜悅乃至會年夜于他們的悲痛。我碰到情感動搖最年夜的人或許是柯潔吧。

　　記者：為何說他是情感動搖最年夜的人？

　　周浩：他跟我們說話的時刻談到，為何它不正點出來呢？我想人是第一的時刻，忽然間他人告知你不是第一了，那種掉落感長短常強的。我今朝碰著的職業選手只要柯潔一小我是如許的心態。

　　別的一個層面，圍棋的輸贏固然是很主要的工作。然則必定水平上，好比說古力，已經在若干年前他是世界第一，如今不是了。到這個階段，就會異常沉著的來對待輸贏。

　　記者：您認為他的情感異常激烈么？

　　周浩：對啊，完整被推翻了。然則我其實不認為他是相對的掉落，由于他也認為AI的涌現，讓他的棋藝有年夜幅度的增加。當柯潔忽然發明，有人可以或許讓先，那對他來講，本來有一個圍棋天主是存在的。假如是一個心智特殊健全的人，就會認為我之前環顧世界是沒有我的先生的，忽然間有一小我可以或許做我的先生，本來我還有這么多的缺乏，我認為是應當感激的。所以我認為柯潔的掉落或許是外面上的掉落，究竟他如今照樣世界排名第一，他的喜悅或許是他的欣喜，能夠還略年夜于他的掉落。

　　好比說回過火想昔時的深藍下國際象棋的時刻，第一次深藍克服人類的時刻，至今為止有十多年了，國際象棋的成長并沒有遭到影響。關于圍棋軟件的涌現，一切人以為這是一件功德情。之前是沒有先生的，如今有先生了，怎樣會悲痛呢？我認為人類還沒有抱殘守缺到誰人田地，說不要先生，殺了先生就成為世界第一了，年夜多半人不會這么不睬智的對待這個成績。

　　記者：然則圍棋軟件打敗了人類，會不會必定水平上消解人們下棋的樂趣？

　　周浩：我認為這個是可以調劑的。在第一次涌現的時刻能夠略微有掉落感，然則人類是一種順應性很強的物種，當一種新的物種涌現的時刻，一向悲痛，一向不克不及自拔，我認為人不會如許的。人必定是很快的從中調劑出來，找到一個新的均衡點，然后持續跟機械玩下去。

　　從事圍棋的人99.999%的人是把它作為一種怡情，固然我們會爭輸贏，然則其實只是臭棋簍子的輸贏，為何還要下圍棋？柯潔只要一個，并且有一天柯潔也會從世界第一的地位落上去，然則為何還要以此為職業，乃至許多人當做是平生的喜好來做呢？這么做就通了，怎樣會由于有一個機械涌現，而招致從這人類不再玩這個游戲了？

　　圍棋還有別的一個說法叫手談，就是兩小我用棋子來停止交換，其實許多時刻，這類交換的意義是年夜于輸贏的意義。除像柯潔如許的頂級棋手以外，其他年夜眾下棋時是充斥樂趣的。特殊感激上蒼創造了這么一種游戲，讓我們可以窮其平生在外面玩味，我認為這個是人類生計的目標啊。并且圍棋可以修身養性，我認為不會對我們發生甚么推翻性的影響。

　　3、AI與人類的關系

　　記者：關于AI的評論辯論特殊多，好比有的說AI要取代人類了，還有能夠出現出科幻片中的那種場景，或許是AI以后能夠要掌握人類認識，威逼到人類。您是怎樣對待AI與人類的關系的？

　　周浩：迷信家也以為AI完整有自立的認識，在短時間內是不太能夠完成的。現實上更恐怖的是操作機械的人，由于人是最弗成捉摸的。將來最年夜的能夠性，就是有的心智不健全的人控制了一些對象以后，反過去和人之間的關系涌現成績，我認為將來的災害能夠是這類緣由招致的災害，而不是機械自己招致的。我們幾小我方才在評論辯論的時刻，也都認為人有惡的一面，好比說二次世界年夜戰的時刻納粹對猶太人的惡，那是人道的惡到一種極致了。我乃至有點意見，或許由于AI的增進，和AI這類對象的應用，招致人的許多惡還沒有被激起出來。

　　記者：今后會被縮小嗎？

　　周浩：對，我認為會被縮小，這類能夠性是完整存在的。就是在對象不敷純熟的時刻，刀磨得不是很快的時刻，這個成績不存在。當刀磨得很快的時刻，因而乎你的惡就被縮小，這是應當擔憂的成績。然則這類擔憂，就好比說美國的拉斯維加斯產生的槍戰一樣，有弗成肯定性。固然這是一個小幾率事宜，然則我認為將來世界外面必定會產生如許的工作。

　　記者：跟著AI的成長，許多職位會被代替嗎？會代替人腦嗎？

　　周浩：我認為人的順應才能長短常強的，適才曾經說了。好比說我們有生之年就可以看到無人駕駛，還有許多許多器械，但凡那種機械的反復性的器械，確定都邑逐步被代替。別的，我認為現有的人工智能是沒法取代人腦的，好比說關于愛，關于戀愛，我不曉得兩個機械怎樣交配，他們怎樣會有性生涯。

　　人是一個異常龐雜的組合體，圍棋就是一種算法。好比說下棋的時刻，哪一步棋的勝率高就下哪一步棋，他是在年夜數據下決議他的下一步棋怎樣走。在他的全部法式外面只要輸贏，只要哪一個幾率高，這是決議他熟悉世界的獨一辦法。為何迷信家會說它在短時間內是沒法替換人類的思想方法，本源就在這里。

　　并且，人類最風趣的器械，恰好是那些渾沌的，隱約的，說不清晰，道不明確的那種感到。這類器械，機械至多在相當長的一段時光內是沒法到達的。好比說柯潔談到過如許的成績，說他下一步棋的時刻，必定會受上一步棋的情感的影響，跟他明天吃了一頓甚么飯，見了甚么人，都有異常年夜的關系。然則對機械而言，他永久只要輸贏。跟人在一路的感到是紛歧樣的，我不會那末消極。

　　記者：AI會在藝術范疇做哪些測驗考試？

　　周浩：Alpha Go誰人團隊就曾經在做人工智能的剪輯，影片的剪輯，我是認為有的任務是可以被代替的。我認為一個一流的剪輯師再加一小我工智能的剪輯，假如兩者可以合二為一，效力會增長。

　　記者：假如說有一天，AI做導演了，拍出了記載片、拍出了片子。您作為導演，您會怎樣看這件事？

　　周浩：我確定有我的空間，我歷來不會擔憂如許的成績。假如我僅僅是擔憂如許的成績，那氣量氣度也太狹窄了。或許我也沒法做片子了，我怎樣可以或許狹窄到由于有人比我強，并且誰可以或許說本身就是世界第一？